La vie à contre-Coran de Djemila Benhabib
Lisa Melia. Dossier Immigration.
Ma vie à contre-Coran est le résultat du travail précis et de l’expérience personnelle de Djemila Benhabib. Née en Ukraine et élevée en Algérie, dans une famille de scientifiques épris de liberté et de connaissance, la jeune Djemila s’enflamme très vite pour des valeurs telles que la liberté de conscience, la liberté religieuse, les droits des femmes et les droits humains. Mais pendant la décennie noire de 1990, son pays connaît une islamisation qui force la famille Benhabib à l’exil, vers la France, pour échapper à la mort promise par le Front islamique du salut (FIS). Djemila finira par partir seule vers le Québec, où elle vit depuis.
L’islamisation de l’Algérie
Comment les islamistes intégristes peuvent prendre en otage un pays, imposer de nouveaux codes de vie, et instaurer une véritable terreur? Comment ces mêmes groupes, dans les sociétés occidentales, ont de plus en plus d’influence et réussissent à contrôler les populations immigrées, de sorte à créer une société dans la société qui n’obéit plus qu’à ses propres règles, celles de la Charia? Djemila Benhabib sait tout cela sur le bout des doigts, elle l’a vécu, en direct, au fur et à mesure que la situation, en Algérie, allait de pis en pis. Quand j’ai terminé ma lecture de Ma vie à contre-Coran, j’en savais plus sur l’expérience personnelle de son auteur, sur les tentatives d’islamisation de nos sociétés occidentales, et sur l’histoire de l’Algérie. Écrire a cependant été une épreuve: «C’était très privé. C’était aussi très douloureux. Mais j’étais arrivée à un point de ma vie où j’avais le devoir de témoigner. Je ne l’ai pas fait pour le plaisir de raconter ma vie, mais pour que les gens sachent et comprennent, qu’ils prennent conscience des enjeux et du danger de l’islamisme politique, qu’ils décident de le combattre.»
Les fondamentalistes dans les sociétés occidentales
1994, Oran: la famille Benhabib quitte l’Algérie pour survivre, à cause des menaces de mort du FIS. Ils ont déjà perdu tellement d’amis, «de véritable trésors, humainement.» Mais arrivés en France, là où ils devaient être loin de tout fondamentalisme religieux et à l’abri, ils voient le spectre de l’islamisme politique s’insinuer dans les familles immigrées et dans la société. Djemila part alors au Québec seule, ce qu’elle vit comme une véritable renaissance. Cependant, depuis quelques années, elle constate dans son nouveau pays d’adoption le même processus que celui qu’elle avait constaté en France. Les accommodements raisonnables ont été le comble. Le danger, pour elle, est «de faire passer du politique à travers des revendications culturelles et religieuses. L’islamisme est politique, certainement pas religieux ou culturel. Le religieux appartient à la sphère privée. La société n’a pas besoin d’endosser les choix confessionnels de chacun.» Elle estime que la commission Bouchard-Taylor aurait du permettre un débat sur la place de la religion dans l’espace public, ce qui n’a pas eu lieu. «La première chose est de poser le diagnostic. Il faut reconnaître le danger et le combattre. Il est intolérable qu’aujourd’hui, au Canada, dans des caves à Montréal ou à Toronto, des imams déversent leur haine du monde occidental et appellent à la violence. Ils embrigadent les jeunes.»
Rencontrer Djemila Benhabib, échanger avec elle, c’est écouter une femme qui n’a pas peur de se dresser contre «les fous d’Allah», comme elle les appelle, malgré tous les risques et au nom des valeurs fondamentales que sont l’égalité homme-femme, la liberté d’expression, la laïcité. Une véritable leçon de tolérance et d’engagement qui met en garde contre tous les fondamentalismes, mais aussi contre les idées reçues.
Ma vie à contre-Coran, Djemila Benhabib, éditions VLB, 2009
Par ailleurs, une entrevue avec Djemila Benhabib à propos du féminisme islamique a eu lieu, dossier en préparation pour le numéro de Reflet de Société de septembre.
Mise à jour du 15 mai: depuis le 9 mai, Djemila Benhabib réagit dans le débat relancé sur le port des signes religieux dans les institutions publiques.
Dossier Accommodements raisonnables.
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Par la poste: Reflet de Société 4233 Ste-Catherine Est Montréal, Qc. H1V 1X4
Archivé sous: Lisa Melia, accommodements raisonnables, culture, femme, histoire, immigration, international, politique, religion, société, égalité hommes-femmes | Tagué : accommodements raisonnables, Algérie, égalité homme-femme, Charia, commission Bouchard-Taylor, Coran, Djemila Benhabib, droits des femmes, droits humains, FIS, fondamentalisme religieux, Front islamique du salut, immigration, islamisation, islamisme politique, liberté d'expression, liberté de conscience, liberté religieuse, ma vie à contre-Coran, Oran, tolérance
Bonsoir tout le monde,
Eh bien je vais mettre ma petite touche comme toujours. Je ne crois pas à l’égalité des sexes dans le sens où beaucoup de féministes le voit.
Comme d’autres le disaient, c’est une dualité. Chacun a ses tâches (qu’elles soient dictées ou non par le Saint Coran). Et qu’on arrête de se cacher les yeux, il est vrai que physiquement parlant, l’homme a une plus grande endurance pour certaines choses, alors que la femme a une endurance sur autre chose comme par exemple le fait de porter un enfant et d’accoucher. Je ne crois pas qu’un homme pourrait tolérer la douleur d’un accouchement. Chacun a été fait avec des forces et des faiblesses, mais en sachant à la fois qu’on se complète.
Même si beaucoup de féministes crient à l’égalité, une femme sera toujours une femme et un homme sera toujours un homme. Qu’on le veuille ou non, chaque être des deux sexes est plus habilité à certaines tâches. Par contre, cela ne veut pas dire que l’autre ne pourrait réussir dans telle ou telle tâche. Par exemple, élever les enfants et rester à la maison. La femme a plus de facilités de ce côté, a un esprit plus pratico-pratique de ce côté là. Rien n’empêche par contre le mari qui veut et peut le faire. Comme pour le travail à l’extérieur. Une femme peut être aussi qualifiée pour le faire.
Beaucoup de femmes crient à l’égalité en croyant qu’elles sont rabaissées dans leur rôle de femme. Elles crient à une égalité et une liberté qui n’a causé que des problèmes dans les pays occidentaux. Bcp de femmes marocaines par exemple m’ont souvent dit bah vous au Canada, vous êtes libres, aucun homme vous rabaissera car vous êtes considérés égaux et vous faites le travail que vous voulez sans commentaire des gens. PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF!
Je leur ai dis à ces femmes qui me disaient ça: Ouvrez-vous les yeux! Vous croyez que les femmes occidentales sont respectées de leur mari car ils les considèrent égales? Non! Par contre, le respect existe dans votre société. Un homme est tenu, selon les règles de la Charia et du Coran de prendre soin de sa femme et de l’honorer. Lorsque je mentionne prendre soin, c’est lui offrir un logis, la nourrir, l’habillée, lui procurer tout médicament ou produits de beauté nécessaire et il se doit, lorsqu’il a les moyens de la choyer en lui offrant bijoux, cadeaux. Et surtout il se doit de la remercier et de lui montrer sa reconnaissance. La femme le doit autant a son mari. Au Canada, la majorité des hommes et de la population se fiche bien de savoir si un homme prend soin de sa femme et l’honore et la remercie. C’est du chacun pour soi, de l’égoisme pur (j’en sais un bout là-dessus). Et des femmes rabaissées et battues, il y en a des tonnes. Des enfants maltraités aussi. Au Canada par contre, la femme doit s’organiser pour arriver avec la dot (ménage, meubles, argent, bijoux). On n’exige rien de l’homme et personne ne viendra voir s’il paie pour sa famille. Une amie de ma mère a toujours bossé comme une dingue et son mari restait avec son petit boulot, pénard, à flamber son argent en clopes et boisson tandis que la femme se cassait la tête pour tout payer les comptes et nourrir ses enfants et voir à ce qu’ils aient qqc pour s’habiller.
On croit toujours que c’est plus beau dans le jardin de l’autre. Pourtant on se trompe plus souvent qu’autrement. Moi je suis pour la connivence entre les sexes, la complémentarité, l’appui et le support entre homme et femme. Et surtout le respect des deux sexes en tenant compte des forces et faiblesses de chacun. Et èa mon avis, c’est justement ce que dicte le Coran, une dualité, une complémentarité et un respect mutuel.
parlons a locasion de la vrais version de islam ,voil tout…
Premièrement, en Iran, les musulmans sont des Chiites et non des sunnites.
Les sunnites sont ceux qui suivent le Coran, les hadiths du prophète Mohammed.
Les Chiites ont leur propre interprétation de l’Islam et ces derniers ne croivent pas vraiment au prophète Mohammed sur qui est descendu le Coran.
Par exemple, les chiites en majorité obligent les femmes a porter le Niquab (tout l’ensemble qui cache le corps entier de la femme et même ses yeux (grillage sur le voile pour les yeux). Ces femmes portent même des gants, des collants, tout pour cacher. Aucun bout de peau n’apparaît. Alors que Dieu explique dans le Coran, dans la sourate Nissae (Les femmes en français), que la manière dont la femme doit être vêtue c’est de cacher son corps jusqu’aux poignets et jusqu’aux chevilles et cacher le cou qui sont en général les parties les plus attirantes chez la femme. Il laisse une seule option, dans un hadith, pour les femmes qui sont extrêmement belles, a priori, de cacher également leur visage. Et ce n,est pas une obligation mais une suggestion.
Si tu prends la Mecque, qui est le lieu le plus sacré, lorsqu’une femme y va, elle porte le hijjab seulement un foulard
Pour Malek ,
“Si je participe à ce débat, c’est que je suis démocrate et je me bat pour des idées et des valeurs.”
J’ai relu tous tes écrits , et j’ai constaté que contrairement à tes prétentions tu n’as rien d’un démocrate ,bien au contraire tu critiques les gens qui tiennent à leurs valeurs et tu remet en question leurs liberté .Pour couronner le tout tu les traite d’intolérants .En suite , tu les invite à débattre .!!!
Essayes de te remettre un petit peu en cause , de faire un travail sur toi -même , tu verras que les gens qui ont intervenu ici ne sont pas plus intolérant que toi!
pour tout le monde
de tout facon cette djamila a belle et bien fait une publicite de son livre et vous allez voir juste une intervention breve et ca va se calmer.
parceque elle n est pas la premiere ni la derniere on a meme utilise une autre avant qui n a meme pas d origine nora qui travaille dans un milieu pourri ,elle venait pour faire ses papiers ici elle trouve l idee de raconter une histoire qui n a meme pas de base c etait un probleme familiale avec ses ses parents ,aussitot le dutizac lui trouve l idee autrement e parler contre l islame et voila et c est dans l oubliette l auteur trouve une histoire pour faire de l argent et donner des miettes a soit disant les victimes .
c est le meme cas pour cettte djamila voila et c est calme oui c est tout a fait normal quand on a un objectif pour faire de l argent et rien que de l argent . cheres quebecoises ce n est la cause c est juste les interets .
Bonjour,
Je veux qu’on m’explique en quoi je ne suis pas tolérant, et démocrate. Je ne fait que défendre mes idées. Je suis contre le voile dans la fonction publique et je pense que le voile est un symbole de l’infériorité de la femme prônée par l’islam. Par contre à titre privée les gens sont libres de mettre ce qu’ils veulent.
Je n’aimerai pas non plus que je me retrouve nez à nez dans la fonction publique avec un barbu, dans une gandoura blanche et un pantalon coupé aux mollets.
Donc attention ne mélangez les prises de positions, la critique et l’intolérance.
Je ne veux interdire à personne de se vêtir comme il veut ou de suivre la religion qu’il veux. Mais il faudra que ça soit une pratique privée.
Je suis pas comme certains intervenants de ce forum qui me demande de me taire.
Merci
Porter un voile ou une gandoura blanche un costume ,une cravate ,une croix etc est une pratique privée .Ta liberté s’arrête la ou commence la liberté des autres.Tu dis ne pas vouloir voir le voile dans un espace public ou autre , c’est un signe flagrant d’intolérance.Finalement , chacun est extrémiste à sa façon ,pendant les années noirs en Algérie, on a essayé d’obliger les algériens à porter le voile et les barbes malgré eux ,il y’a eu plus de 200 000 morts , la preuve que les algériens ne font pas les choses dans la contrainte , Aujourd’hui les gens s’habillent comme il veulent en Algérie , celle qui veut porter le voile le fait ,celle qui veut porter un jean idem , les hommes sont libres de porter des barbes des gandouras ou des jeans troués avec boucles d’oreilles à l’occidental. Ici , les extrémistes et les intolérants se cachent derrière le concept de l’espace public pour imposer leurs points de vue sur les autres et ils le font au nom de la démocratie .C’est très habile, en effet .Mais, il y ‘a pas d’espace publique quand il s’agit de liberté personnelle. Elle prime sur les autres.Et puis tu dis que le voile est un signe d’infériorité de la femme prôné par l’islam ( tu disais avant aussi que c’est un signe politique et religieux) , toi tu le vois ainsi , mais dans la croyance musulmane le voile est un signe de supériorité .
je ne veux pas discuter de ca , tu peux croire ce que tu ceux ,car tu es libre .Par contre ,ce que je n’admet pas c’est que parceque toi tu veux pas me voir dans l’espace publique moi je ne peux y travailler c’est ça et ce n’est pas de l,intolérance !!quelle est la différence entre toi et l’extrémiste et les intolérants algériens qui voulaient nous priver de notre liberté personnelle il ya 20 ans maintenant ? Aucune .
Bonjour,
Je ne parlais pas d’espace publique (rue, boulevard, ville etc). Moi je ne veux pas que mes enfants à l’école aient une enseignante avec un voile, ni un enseignant avec une gandoura. C’est tout. Dans la rue les gens sont libres.
D’ailleurs c’est dans les pays musulmans que les gens ne sont pas libre dans la rue. en Arabie saoudite les femmes ne peuvent même pas voyager. En Iran aussi et dans plusieurs autres pays musulmans.
Les différences entre moi et les extrémistes algériens sont :
Un je ne prône pas la violence tel que le prônaient les extrémistes algériens qui ont reçu 80 % de vote par la majorité d’algériens.
Deux, je veux que la chose religieuse soit personnelle et que l’on change pas les règles en usage pour satisfaire certaines personnes pour des raisons religieuses.
Trois, je ne veux pas de prosélytisme et de démonstration religieuse dans la fonction publique, principalement l’école.
Vous dites que pendant les années noires les extrémistes ont obligés les femmes à porter le voile. Donc vous avouez que c’est une obligation. et aujourd’hui toutes ses femmes portent encore le voile et d’autres encore. À Moins qu’elles aient découvert finalement le bienfait de cette obligation.
Donc ces extrémistes qui voulaient prendre votre liberté ont été élu par la majorité des Algériens. Donc soit ces Algériens étaient tous des extrémistes. soit ils étaient des inconscients, ou bien comme le disait un intervenant ci-haut c’était pour sanctionner le régime en place. Et ce régime existe toujours, il n’a pas évolué d’un iota.
Merci
bonjour
ce que j’ai comprie que ce malek ne sais meme pas q’elle religion il adopte apparament perdu entre musulman et autre croyance ou bien il veut faire son propre religion ,il ce croie pour un dieu ou je ne sais pas..
apparament il prefaire que ces enfans soie enseignié par des belles femme presque nue ou bien tatoué avec mini jupe,sourtout des femme bien ronde et des pidophiles,comme sa les enfans de malek aurons une bonne education,par ceque apparament les femmes voileés ne ferons pas l’afaire elles sont pas a la hateure,ou bien ce malek islamophobe crain que ces petits enfans aurons une influance et pratiquan cette noble religion,par ce que il prefere que ces enfans suit le rythmr occidental.
hadak lah,laisse nous tranquille ne tinquiette pas on est pas la pour une mession de religion ,mais pour raison economique,alors laisse nous travaillez,c,est grave de preserv une femme voileé de travailler sous pretexte que elle porte signe de religion,de qu’elle liberté vous parlez alors ,vous qui parle au nom de légalité de qu’elle droit vous interdiez une femme de vivre et ce nourire en dignité «kateaa aanak wala kateaa arzak»,sa veut dire de preferance de tué ce etre et de ne pas le priv de travailler et ce nourire.
salam.
À rahma,
On peut vivre sereinement sans pour autant être religieux, alors absolument sans problème.
Ce femmes presque nues que vous montré, vous êtes venues dans leur pays pour remettre en cause leurs acquis.
Les femmes marocaines ont eu des acquis pendant ces dernières années au niveau de loi sur le code de la famille. Ces droits vont dans le même sens que les droit de la femme en occident. Dont acte.
Si vous êtes ici pour raison économique, pourquoi alors demander plus. Pourquoi dénigrer la femme québécoise. Ce n’est pas gentil et malhonnête de votre part.
D’abord la beauté n’a jamais été une tare. Les professionnelles ne travaillent pas en mini-jupe, elles sont trop consciencieuse.
La rondeur, je prends ça pour de la discrimination. Quand à la pédophilie, je pense que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Tous ce que vous dites et tous ce que disent les autres intervenantes comme vous tombent dans la caricatures. Moi j’ai posé des questions et des critiques légitimes sur le fond et personne ne m’a répondu.
Pour répondre à votre dernière question, je dis que tout le monde à le droit de travailler, mais il y a un minimum de condition sur certains postes de travail, comme l’enseignement par exemple.
mais je vous pris d’argumenter vos commentaires au lieu de polémiquer inutilement.
merci
Suite,
Vous savez au Maroc le dernier code de la famille permet a une femme de se marier sans exiger l’autorisation son père. Je trouve que c’est une avancée très importante.
Cette avancée va dans le sens des acquis de la femme occidentale et non le contraire. et elle va dans le sens contraire des enseignements ou interprétations du coran.
Raisonnement logique, c’est la femme marocaine qui aspire vers les droits universels d’égalité et non pas l’inverse.
merci
malek
tu ma pas repondu tu est qui de qu’elle religion…..repond au moin.pour que on sache au moin a qui en sadresse un imam ou rabin ou…..,et pour te repondre perssonlement je ne prouve aucune signe de denegrer les quebecoise je respecte tout perssones tout religion,et pas tout les quebecoise porte des mini jupe ou …..je connai des quebecoises je les respectes et elle me respecte et elle ce respecte avan tout ,et je pense que autrement dit c’est par c e que on est dans une societé etrangére on a pas le droi de porté ce que nous fait plaisire ,tout perssone et libre de porter ce que elle veut ,vous vous mentrez agressive enver tout les femmes qui se defond on direz que vous….de ql droit ,liberet ,democratie,comme si tu es on position d’attaque .
bonjour
a rahma
ce gars malek la c est un pauvre raciste d une dachra c est un type affame et ignorant ,ca se voit il etait tres neglige dans sa societe et ignoré. il est sorti de chez
lui il voit un autre monde pour lui c est vraiment difficile pour lui surtout de la compagne directement a la ville ca pose vraiment des problemes.
c est interessant la discussion avec ce genre de personne surtout qui n ont pas la moindre dignite
Décidément tu n’as rien compris ,200 000 personnes sont mortes pour que les algériens puissent jouir aujourd’hui de la liberté personnelle de s’habiller comme ils souhaitent le faire : voile ,à l’occidental , chahia et gandoura .Ils sont payé le prix de cette liberté .Aujourd’hui les algériens et les algériennes s’habillent à leur guise !
J’ai bien compris que tu ne parlais pas d’espace publique boulevard puisque j ‘ai bien spécifié que je ne comprends ton intolérance à l’égard d’une femme qui exerce sa profession dans un lieu publique( prof, gouvernement )ou autre .Quant à la différenciation que tu établit entre toi et la les extrémistes à mon avis elle ne tient pas la route .Je trouve que tu prônes une autre forme de violence sournoise ,et un langage diffamatoire pour les musulmans : le voile est un symbole de l’infériorité de la femme prônée par l’islam; tous les gens qui ont intervenu sur le forum sont des intolérants , et j’en passe ..
La meilleure c’est que tu dis que tu poses des questions et des critiques légitimes sur le fond , tu n’as posé aucune question sur le fond au contraire depuis le début tu ne parles que de la forme (barbes ,voile ) .En plus tu n’arrêtes pas de parler de l’Iran et de l’Arabie saoudite alors qu’il est question ici de l’Algérie , car tu sais pertinemment que les femmes algériennes s’habillent comme elles et celles qui portent le voile par conviction. Aujourd’hui la femmes algérienne et musulmane au canada fait face à un extrémisme insidieux au nom de la démocratie. On est pas sorti de l’auberge !!
suite ( j’ai eu un problème de connexion )
vous avez le droit de penser que les musulmanes sont inférieures ,vous pouvez ne pas être d’accord avec notre façon de voir les chose et de le dire ,mais la s’arrête votre liberté .Car vous ne pouvez pas exiger de quelqu’un de ne pas portez son voile parce que tu ne veux pas le voir toi ou ton fils dans les espaces publiques Je vais te dire quelque chose moi je suis d’accord avec Freud l’homosexualité est une perversion et toutes les religions confondues la condamne , je suis pas d’accord mais je n’irais jamais jusqu’à dire que ces communautés visibles n’ont pas le droit de travailler ici ou las bas ou de faire ceci ou cela ou de leurs tirer la première pierre .Je ne suis pas d’accord ma liberté s’arrête la ou commence la sienne .C’est évident.
Bonjour,
A Rahma,
Encore de la discrimination, pour vous vivre ou naitre dans un village (dechra) est un tort, mais vivre en ville est un signe positif. Ce genre de raisonnement est très grave. on ne juge pas les personnes sur leur lieu de naissance.
Pour meriem,
Je pense que les algériens ont eu leur liberté en 1962. Mais apparemment ils avaient a en découvrir une autre. contre qui ??
Je peux vous certifier que les algériens ne sont pas libres il n ya qu’a voir ce qui se passe en Algérie. Ils sont entre le tronc et l’ecorce. D’un coté les islamistes qui les harcellent, (les dernières nouvelles font que ils veulent même interdire au buraliste de vendre le tabac), d’un autre coté l’état qui écrase toutes voies discordantes (il n y A qu’a voire les élections présidentielles).
Dans ce forum il est question de l’islam et du port du voile dans la fonction publique et du livre de Mme Behabibe (ma vie à contre coran), le reste n’est qu’ilustration.
Quand aux homosexuels vous dites qu’ils ont le droit de vivre, mais si vous êtes une bonne musulmanes et que vous connaissez bien le coran, vous devez savoir que l’homosexualité est strictement interdite et passible de mort. Et dans la majorité des pays musulmans c’est la peine capitale qui est appliquée.
À moins que vous ignorer les concpets du coran.
merci
M.Malik ,
Il faut pas mélanger les carottes et les navets ,Mes propos sont clairs ,je te dis que la femme algérienne est libre aujourd’hui de porter ce qu’elle veut et elle n’est pas contrainte de porter le Hidjab ou quoi que ca soit ,je te parle ni de politique ni de processus électoral .Oui Monsieur contrairement à tes prétentions la femme algérienne est libre dans ses choix. Il faut arrêter de la comparer à l’iranienne et à la saoudienne et comme tu le dis si bien il est ici question de voile et de l’Algérie .Je connais très bien les préceptes de ma religion et toutes les religions à l’instar de la mienne condamne fermement l’homosexualité.Il écrit dans le coran que dieu a anéanti koum Loth et il est du devoir de tout musulmans de s’éloigner de ses pratiques perverses .Seulement ,il appartient à personne de châtier ses personne , ni de les juger même si leur comportement est condamnable, Dieu les jugera le Jour venu.C’est comme pour toute chose dans la religion musulmane , tu ne pries ,pas tu ne jeunes nul n’a le droit te condamner ou te juger le jour venu .Moi je ne connais aucun hadith , ni ayah qui parle de peine capitale pour les homosexuels ou est-ce que tu a été cherché ca ?
JE DIRAIS PLUS AYAH CAR IL Y,A BEAUCOUP DE HADITH QUI ONT ÉTÉ INVENTÉ ET MAL RAPPORTÉ .DANS QUELLE SOURAT DIEU PARLE DE PEINE CAPITALE??COMME TU L’AFFIRMES ??
bonjour,
Dans ce cas c’est quoi la lapidation c’est moi qui l”a inventé ? c’est bien écrit de le coran.
Le verset qui dit “quand aux apostats tuez-les” , vous devrez l’assumer. c’est votre islam qui le dit.
Quand vous dites qu’il n’appartient a personne de les châtier. Foutaise ! la charria vous connaissez, j’espère et vous connaissez la liste des punitions qu’elles prévoit.
Le voleur il faut lui couper la main.
L’adultère il faut le fouetter
L’apostat il faut le tuer.
Etc
je comprend que dans certains pays la charria n’est pas appliquée et tant mieux
Vous reconnaissez que les femmes saoudiennes et iraniennes ne sont pas libres, à votre avis pourquoi ? et en principe se sont vos sœurs dans l’islam et que faites-vous pour les libérer ??
merci
Je vous dit arrêtez de mélanger les carottes et les navets .Qui parle d’apostats ici ,on parle d’homosexualité , ou est le verset qui parle de peine capitale comme vous l’avez dit , donnez moi le verset qui parle de ca ? Il est question de ça maintenant .Allez j,attends ,Il faut pas parler de ce que vous connaissez pas ok .
a mlek
il n ya que toi qui peut les sauver ces (ces femme)
tu ne seras meme pas bien venueee pour une association des femme .
ce genre de personnalite ne sera accepte nul part ,c est de l indignite qu on vie dans une societe et des que on s eloigne on commence a critiquer .parmi les 30 millions il ya que toi qui est contre oui je comprends avec ce genre de personne que la france a pu rester 132 ans elle a rouve des traitres malhonnetes comme toi et mis toi en tete que meme les francais c nsiderent les harkis comme des gen
s malhonetes et le resultats places dans des guettos jusqu a maintenant et sont tjr pointe au bout des doigts leurs descendances ont honte d eaux.
c est le meme cas pour toi ,parceque je connais bien cton genre soit sure que tu ne vaux rien et tu ne vaudras rien et nn plus dans cette societe qui a acceuilli pas pr la beaute de tes yeux mais pr tu comprends …….
aie au moins une personnalite pr que au moins ta descendance n aura pas honte de toi enfin si tu arriveras .
moi je conseille les autres intervenants ane pas prendre discussion avec ce genre de personne lui il a de la vengence de qui il ne le sait meme pa s il est egarre et erre comme ……..
N’aie pas pas peur si tu es un apostat personne n’est intéressé par ton assistanat , tu vivras 10 ,100 ans ou mille ans comme a dit corneille un seul moment les effacera .LA sera le moment de vérité et il appartiendra à dieu de nous juger, tous , car de nos jours le matériel et leurs petites prouesses ont fait oublier aux humains leur petitesse et le fait qu’ils soient éphémère .J’entendais un neuro-chirurgien dire la dernière fois que la science malgré ses avancés ne connait qu’une fraction du fonctionnement du cerveau humain .on est pas aussi grand que ca
Je pense que tu te préoccupes trop de la liberté des musulmane et mais je ne pense pas du tout que ca soit une chose qui te tient à coeur , c’est juste une occasion pour critiquer l’islam à tort bien sur , car l’islam a donné tous ses droits à la femme .Quant à la liberté à l’occidental les femmes musulmanes n’en veulent car elle a complétement transformé le rapport entre l’homme et la femme et en voie de transformer les hommes eux même en femme comme le dit si bien Eric zemmour
:« Le féminisme porte en lui comme tous les mots en « -isme », un totalitarisme. Les femmes ont revendiqué la liberté sexuelle comme les hommes, mais elles en sont revenues. Elles s’accrochent à leurs rêves romantiques et ne supportent pas la moindre infidélité. Comme elles n’ont pas réussi à se transformer en hommes, il faut donc transformer les hommes en femmes. »
La liberté des femmes à l’occidental n’est pas enviable , monsieur dans le fond elles sont pas mieux barrés que les iraniennes et les saoudiennes .
Il faut lire assassinat dans la 2 ème phrase au lieu d’assistanat .
Bonjour,
Durant ces différentes discussions, aucune parmi vous n’a le sens de la discussion et du débat. Je ne vous ai jamais personnellement, j’ai toujours parlé de concept et de critique envers l’islam, mais vous toutes à cours d’argument vous essayez de m’attaquer personnellement, et je pense que si vous avez la possibilité vous N’hésiteriez pas un moment pour me plaquer au pilori et me supprimer. cela ne m’étonne pas.
Rappel :
D’abord je suis né dans un dachra pour les uns.
Je suis raciste pour les autres.
Je suis un traitre.
Je ne vaut rien.
La dernière conseille aux intervenants de ne plus m’adresser de commentaires.
Eh bien je suis au moins d’accord sur votre dernier commentaire, car effectivement on ne peut pas avoir un débat serein quand on se livre à des attaques personnelles.
Vous réagissez sous le coup des émotions et vous n’arrivez pas à vous calmer et à construire des arguments fiables.
Et je vais me permettre de vous inviter à éviter donc ce genre de comportement car contrairement à ce que vous pensez ça porte atteinte à vous et à votre religion.
Je le répète encore une fois, moi je veux discuter et débattre de religion et non pas de ma personne.
merci
Ta réponse m’a laissé perplexe .Regarde t’a fait 6000 km , tu fais tout pour t’intégrer , tu as dénigré ton pays je dirais même tes parents , mais tu sais tu es resté algérien.Chasser le naturel il revient au galop . Tu crois que tout le mode est contre toi et que tues le seul à avoir des arguments valables ,c’est dingue c’est fort la culture .Je suis désolée de te dire que n’a pas encore réussi ton intégration et j’éspére que tu vas trouver des gens dignes de toi pour débattre de ton sujet favori .
Sans rancune .
Bonjour,
Comme d’habitude, la fibre algérienne remonte en vous, vous êtes submergés par les émotions.
Amalgame sur amalgame, vous confondez critique et dénigrement.
Je revendique le droit de critiquer, et je le ferai à chaque occasion et je continue à le faire.
La question est ce que je suis algérien, oui, on ne peut pas effacer cet état de fait. Mais l’Algérie est un pays critiquable car il ne tourne pas rond, et je continuerai à le critiquer.
Exemple j’ai personnellement vécu quelques années en Tunisie, et je trouve que ce pays est nettement mieux que l’Algérie malgré le verrouillage politique.
sans rancune
La fibre algérienne remonte aussi bien en vous qu’en nous. ( mais il faut juste reconnaitre qu’elle remonte en vous ).Mia toi tu le nies , c’est ca le comle t’es resté algérien et tu réagis pareil .Mais tu as le droit de critiquer ,continues à le faire surtout ne t’arrêtes pas.Mais est-ce que tu trouves que tu es bien et que tout tourne en rond chez toi .Il faut aussi savoir se remettre en cause des fois .Charité bien ordonnée commence par soi .Quant à l’Algérie ,elle est comme tous les pays de son rang critiquable sur pas mal de plan(politique ,économique ,social) .et tous les algériens la critique c’est même normal . Je ne connais aucun algérien qui ne critique pas l’Algérie ,et je pense que tous les citoyens du monde critique leurs pays .Mais je pense que notre débat ne portait pas sur l’Algérie mais sur la liberté personnelle des individus qui est elle n’est pas critiquable!! Comme disait quelqu’un 5+5=9+1.L’égalité Monsieur je porte mon hidjab comme t’a le droit de porter ton costume ou ta kipa ou what ever, espace publique ou pas .C’est une liberté individuelle et sacrée!!
Bonjour Alfred,
Djemila Benhabib est née en Urkraine, mais elle a vécu et grandit en Algérie. Donc, si, elle sait de quoi elle parle.
Pour les aspects financiers que vous avez dénoncé, oui, ils jouent un rôle important, mais dire que l’islam n’a rien à voir dans le terrorisme est un leurre. Les terroristes eux-même justifient leurs actes par la religion. Qu’ils aient tort ou raison, il n’en reste pas moins que c’est leur motivation.
Bonjour Kenza,
Vous confondez il me semble biologie et droit. Bien sûr qu’il y a des différences biologiques entres les hommes et les femmes (et heureusement !). Mais ces différences ne doivent pas justifier une différences de traitement devant la loi ou dans la vie en générale. Ce n’est pas parce que les femmes doivent accoucher qu’elles sont incapables en tout temps de travailler et de subvenir aux besoins de la familles comme les hommes. On n’est plus à l’âge de pierre ou le travail consistait à aller chasser des animaux sauvages !
Quand à savoir si les hommes occidentaux prennent plus ou moins soins de leurs femmes que les marocains, vous dites que non. Je ne connais pas votre expérience, mais tous les hommes occidentaux ne sont pas des goujats sans manières, et je suis à peu près certaine que tous les hommes marocains ne sont pas des maris aimants et attentionés. Il y a de tout dans toutes les sociétés.
Benhabib,
Ce sera le seul avertissement. Vous avez naturellement le droit de débattre, mais pas d’insulter quelqu’un. Le prochain commentaire désobligeant sera tout simplement supprimé (qu’il soit de vous ou d’un autre internaute).
Comme l’a souligné Malek, c’est un débat d’idée, pas une vendetta à l’encontre d’une personne qui ne partage pas son avis.
En espérant continuer à vous lire,
Bonjour,
J’etais occupé hier, et je n’ai pas pu poursuivre le débat.
Aprés plusieurs interventions, il apparrait clairement que le débat est trés difficile sur ce sujet. Pour cette raison dans les pays arabo-musulmans la démocratie aura beaucoup de mal à s’installer. Car dés que on ouvre la bouche pour emettre une critique on décortique le message pour voir si ce n’est pas anti-religieux, ou anti-national etc.
merci
Bonjour Malek,
En effet, c’est la difficulté du débat quand il traite de sujets aussi sensible que la religion. Il n’y a cependant pas qu’à propos de l’islam que les gens refusent parfois de discuter et collent des étiquettes “anti-quelque chose”. Toutes les religions, le concept même de religion, provoque souvent ce genre de réactions.
C’est pourquoi je pense qu’il est important de continuer de débattre ou au moins d’exprimer son opinion, même si on se fait traiter “d’anti-religieux” ou d’islamophobe au passage. Ce genre de qualificatifs sont stériles et ne servent qu’à fermer le débat en “labellisant” une personne et en essayant de décrédibiliser son discours.
Au plaisir de vous lire,
Bonjour à tous,
Seulement sur les questionnements que je me posais cela fait longtemps vers l’âge de la vingtaine,à cause de beaucoup de constations dans mon cheminement de vie j’ai senti beaucoup de lacunes, donc je ne pratiquais plus.Mais je vivais toujours avec des valeurs humaines.
Et par hasard cela fait un an que je suis tombée sur le site qui m’a confirmé ce que je sentais avant.
C’est vrai qu’on nous a jamais expliqué quoi que ce soit, ce n’était qu’à apprendre par coeur le coran sans que je comprenne rien. c’était toujours apprendre et ne pas comprendre! (on me disait c’est pêché de se poser des questions). ………..
Ci-joint l’adresse du site , pour celui qui est intéressé et veut comprendre beaucoup de choses………
http://www.islamexplained.com
choisir: ’soual jarii’ et ‘hewar al haq’
Amicalement,
mina
Bonjour Mina,
Merci pour votre commentaire et pour le lien. Ce que vous dites rejoint ce qu’écrit Djemila Benhabib, que l’on ne la laissait pas apprendre. J’ai également retrouvé cette expérience dans le livre d’Irshad Manji, dans lequel elle explique qu’elle ne pouvait pas poser de question, et que c’est quelque chose qui le pesait beaucoup. Je vous conseille la lecture de son libre, “Musulmane mais libre” , qui est très bien écrit et rempli d’informations intéressantes !
Au plaisir de vous lire,
Bonjour,
J’etais absent ces derniers jours.
Beaucoup d’evenements dans le monde :
1- En iran on tue à bout de champs,
2- La burka et le nikab seront certainement interdit en france, c’est la suite de notre débat.
merci
Bonjour Malek,
Effectivement, beaucoup de choses se passent dans le monde. Les évènements en Iran manquent malheureusement de couverture médiatique, tant le travail des journalistes est rendu difficile.
Pour la burqa et le niqab, je doute franchement qu’ils soient interdit. Des lois ad hoc pour des vêtements seraient contre-productif et pénaliserait les femmes avant toutes choses, alors qu’on prétend vouloir les protéger. Et puis, ça risque fort d’enfermer encore plus chez elles les femmes qui refusent d’enlever leur burqa/niqab et qui ne peuvent plus sortir. Si le but est de faire disparaître la vision de ces femmes de l’espace public, ce sera réussi. Mais si on prétend agir dans leur intérêt, je ne pense pas que légiférer soit la bonne solution.
Au plaisir de vous lire,
Bonjour,
La semaine passé une égyptienne voilée a été tué en Allemagne, et je condamne cet acte ignoble. Tous les musulmans du monde ont réagit. Les chaines de tlélévison arabo-islamique iont réagit vigoureusement et c’est bien.
Au canada un crime est commis sur 4 femmes pour des raison ethno-arabo-islamique par des personnes proches (mère, père et frère) . Pour l’instant le silence de la communauté musulmane en dit long, le silence des chaine arabo-musulmane également.
Pourquoi ces communautés batte la pavé des qu’il s’agit d’une atteinte au musulmans par des incroyants, mais qu’il se taisent quand il s’agit de crime inter-musulmans.
c’est vraiment dommage pour ces musulmans qui se disent modéré.
Ça fait vraiment mal ce genre de crime
merci
Bonjour Malek,
Je n’avais pas entendu cette histoire, et c’est effectivement désolant. D’une manière générale, peu importe la croyance dont on parle, je ne comprends pas pourquoi les gens s’entretuent au nom d’un Dieu ou d’une façon de vivre.
Quand à la question des musulmans qui se taisent quand les crimes ont lieu au sein de leur communauté, c’est quelque chose qui est abordé et dénoncé par Irshad Manji (comme quoi, tous les musulmans ne restent pas silencieux !) dans son livre que j’ai déjà évoqué, The Trouble with Islam.
Je trouve également dommage que certains chef religieux refusent d’accepter ce qui en va pas dans le monde musulman, soit disant parce que ça affaiblirait la communauté musulmane. C’est précisément l’effet inverse: pratiquement tous les non-musulmans se demandent bien pourquoi personnes ne réagit quand un crime a lieu, et finalement en concluent que c’est la politique de l’autruche, et donc que ce n’est pas la peine de discuter.
Merci de votre intervention et de cette information Malek, au plaisir de vous lire,
Continuer québécois à faire votre doudou, fermer tout vos églises et ouvrir des mosquées dans chaque coin de rue. Laisser vous enfants ensiegnè et éduquer par des religieuses musulmane voilé, embaucher des barbus et des voilés intégristes dans votre fonction public et vous serai les roi des accommodements raisonnables et roi de la tolérance. Le jour ou l’islamisme va enfoncé ces griffes ça sera trop tard.
Merci Djamila BENHA BIB d’essayer de reveiller ce peuple et chapeau.
sans avoir lu le livre de Djamila BENHABIB, je ne peux que lui rendre hommage.En effet, je pense avoir compris sa douleur de femme au moment ou ses parents ont quitté l’Algérie pour des cieux plus cléments. Non ce n’est pas de la lacheté bien que ce ne soit pas la seule solution. Mais chacun ses moyens et à chacun son arme de défense. Mais je pense que l’arme qu’a choisie Djamila BENHABIB est la plus noble:la plume qu’a justement combattue l’intégrisme et, d’ailleurs tous les fascismes. Rien que le titre de l’ouvrage laisse deviner le fond,avec lequel nous ne pouvons qu’être d’accord , sachant qu’elle refusera d’écrire contre le Saint Coran, mais plutôt contre les pratiques de ceux qui s’en servent comme fond de commerce et de plateforme politique pour imposer leur vision de la société.
Bonjour Salah,
Je vous invite quand même à lire son livre et à ne pas s’arrêter au titre ! Que l’on soit d’accord ou pas avec ses propos, je trouve que c’est un ouvrage très intéressant et qui vaut qu’on se penche dessus !
Bonne lecture