Sur Canoe.com, un article du Journal de Québec nous présente les résultats d’une étude de l’Université Laval sur le Poker Texas Hold’em.
Raymond Viger | Dossiers Casino, Gambling et jeu compulsif
80 joueurs, divisé en 10 groupes, recevaient à chaque partie les mêmes cartes. Les joueurs avaient beau changer de place, dans la majorité des cas, les cartes déterminaient les gagnants. Même si le joueur a de bonne compétence pour jouer au Poker Texas Hold’em, son talent ne peut compenser pour de mauvaises cartes.
Beaucoup de joueurs de Poker Texas Hold’em ont l’impression que leur talent peut leur permettre de « gagner leur vie » au Poker. Le jeu compulsif est basé sur cette impression de pouvoir contrôler le hasard. Selon la Direction de la Santé publique, 6% des joueurs de Poker Texas Hold’em présentent un problème de jeu.
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What do you mean by collusion in online poker?
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inspiring material and I like the article however what about the ugly problem of collusion in online poker?
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Je ne suis pas le Poker et n’en connais pas toutes les stratégies. Vous m’en apprenez toute une avec cette histoire de décolletés des joueuses de poker!
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Bonjour Raymond 🙂
En effet, c’est même impératif ! C’est bien cela que l’on voit souvent des femmes joueuses de poker arriver en tournoi avec des décolletés d’un autre monde ^^
Plus sérieusement, il est vrai que beaucoup de grands joueurs de poker jouent « le joueur » et non leurs cartes.
Combien de fois a t’ont vu Phil Ivey faire des bluff d’anthologie !
Mais il est vrai que l’on joue plus en confiance quand on a une bonne main comme A-Ks ou Q-Q si le flop ne présente pas de danger immédiat. Quel plaisir ^^
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Bonjour Antivirus.
Dans le sport ou les jeux de hasard, quand on parle d’adversaires, le côté psychologique est effectivement très important. Cette capacité à « jouer » avec les nerfs de l’adversaire dépasse le jeu de carte comme tel.
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Un bon joueur de poker est avant tout un fin psychologue… Quand on voit jouer Doyle Brunson sans regarder ses cartes ( parce qu’il a certainement bien cerné ses adversaires ), on se demande… Bien sur les cartes comptent, mais le talent vient surtout du décryptage des autres…
Merci pour votre article. En favoris !
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Il est vrai qu’un joueur d’expérience peut vaincre au poker un adversaire qui débute et qui n’a pas toutes les techniques de ce jeu. Mais les recherches tendent à démontrer que pour 2 joueurs de même calibre, ce n’est que le hasard qui détermine le grand champion.
D’autres recherches sur le Poker Texas hold’em: https://raymondviger.wordpress.com/2010/06/13/poker-comment-jouer-meilleur-joueur-habilete-hasard/
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Raymond,
bonjour et à tous les autre saussi au Poker c’est ainsi que l’on parle ou l’on se couche.
Oui dans les tournois qui sont « open » ce sont toujours ou tout du moins à 95% les mêmes joueurs qui gagnent.
Comme en tout domaine il existe une élite qui est dirigé par l’argent.
Même si la cave au départ est la même, les régles de pertes et gains n’ont plus rien à voir une fois la partie lancée.
Ais-je répondu bien ou mal, le tout ce n’est pas d’voir des cartes c’est de savoir s’en servir.
Je suis un tout petit joueur, mais tenace
Le Panda
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Est-ce vraiment toujours les mêmes joueurs qui gagnent les tournois? J’aimerais bien qu’on puisse vérifier ce point.
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Je suis d’accord pour dire que le hasard joue un grand rôle et que vous aurez du mal à gagner si vous avez toujours de mauvaises cartes mais comment expliquer alors que, lors des tournois importants ou des grands championnats ce soient toujours les mêmes joueurs qui émergent?
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Bonjour Christophe.
Et que pensez-vous de l’expérience décrite dans le billet?
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je suis d’accord sur l’aspect variance du texas hold’em mais l’experience c’est savoir la gerer les bad run ca existe mais si on baisse nos mise quand on perd on gere les perte de plus si on sert notre jeu a la bulle on peut gagner d’autre chance de gagner moi je suis partie en gros bad run j’ai pu perdre plus de 3 mois de suite et je suis toujour en positif j’ai vu des milier de mains
et voila
vous pouvez avoir tous le talent que vous voulez si vous avez pas de gestion vous perdez tot ou tard
maintenant il est possible de payientez plusieur mois dans le positif pour ca faut pas tomber dans le panneau de miser plus qu’ont peut
moi je joue entre 1/50eme 1/100eme de ma bk par buy in
ce qui permet de voir venir
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Bonjour Asroi.
Je comprends qu’il existe dans le Poker beaucoup d’éléments que le joueur doit tenir en compte pour améliorer ses chances de gain. Il est évident que celui qui comprend bien tous ces calculs, va battre celui qui joue sans trop comprendre dans quoi il s’est embarqué. La conclusion est qu’un joueur expérimenté va battre le joueur novice. Ce qui n’est pas une grosse victoire finalement.
Le sens de la recherche présentée est de dire, que lorsque nous mettons des joueurs de même calibre autour de la table, l’élément connaissance du jeu ne tient plus et que seul le hasard redevient maître du jeu.
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Je joue régulièrement à des parties de poker privées et qu’est ce que je remarque : il y en aura toujours qui avancent que le poker est d’abord une question de hasard, et dans 90% des cas ce sont ceux qui perdent à chaque fois. Bien entendu, je ne dis pas que le hasard n’existe pas au poker, mais l’objectif est de le diminuer au maximum et de connaître exactement ses chances d’obtenir les cartes gagnantes, et de savoir contre qui on joue.
Ex: j’ai Roi dix de coeur, le flop annonce As; 7, 3 dont deux coeur. Le joueur avant moi mise 200$ dans un pot de 100$. J’ai 1 chance sur 3 de toucher ma couleur si je vais jusqu’à la river (je vous évite les calculs.;-). Dois je y aller ? Réponse Non ! car vous avez 1 chance sur 3 de toucher le jeu max probable, alors que vous devez rajouter 200 pour toucher 300. Par contre, si je devais rajouter 50 pour toucher 150 (les 100 du pot + relance de 50) là je dois y aller. Après les éléments à prendre en compte sont, la lecture et la connaissance de l’adversaire, suivant ce que je sais de lui et du déroulement de la partie pré-flop. Qu’est ce qu’il peut avoir ? joue t-il agressif ou sérré ? si je touche ma couleur, est-ce qu’il va payer davantage si je pense qu’il a l’AS ? ai-je une possibilité de lui prendre son tapis ? etc etc et ça c’est du poker !
Allez, bonne continuation
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Je suis en partie d’accord avec toi Karl. Si quelqu’un reçoit quelques conseils de base, il va augmenter le nombre de fois qu’il gagne sur quelqu’un qui ne sait vraiment pas jouer.
La recherche qui est mentionné dans le billet nous amène a voir que le hasard des cartes dans le poker est beaucoup plus important que certains pourrait le croire.
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Désolé, je suis pas d’accord avec vous. Si vous habitiez sur Paris je vous aurais invité à disputer une petite partie de poker amicale, je vous aurais démontré ça.
Pour le sondage, je pense que vous avez remarqué que je ne parlais pas d’un sondage mais d’une réelle étude réalisé par une université américaine sur le Poker Texas Hold’em. Si je remets la main dessus, je vous l’envoi .;-)
Au plaisir…
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Le texte présente beaucoup plus qu’un sondage, c’est une étude avec un protocole de recherche.
Au poker Texas Hold’em l’expérience joue pour beaucoup moins que les gens peuvent se l’imaginer.
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ERRATUM sur le point 2.
Je dis : Pour être un bon joueur de Poker Texas Hold’em, il faut pouvoir gagner avec de bonnes cartes
Comprenez : il faut pouvoir gagner avec de MAUVAISES cartes.;
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Concernant ce sondage, je pense que c’est tout simplement — n’importe quoi —
1 « les cartes déterminaient les gagnants. » si l’on distribue 1000 cartes à des débutants, peut être.
2. « Même si le joueur a de bonne compétence pour jouer au Poker Texas Hold’em, son talent ne peut compenser pour de mauvaises cartes. » Complètement faux ! Pour être un bon joueur de Poker Texas Hold’em, il faut pouvoir gagner avec de bonnes cartes grâce à l’analyse du coup, à l’expérience et surtout grâce à la lecture de l’adversaire.
Ce sondage essaie de démontrer que le Poker Texas Hold’em est jeu de hasard, et ce n’est absolument pas le cas. Plusieurs pays comme la suisse considèrent le poker Texas Hold’em comme étant un jeu d’adresse et non de hasard. M’enfin jeu de hasard ou d’adresse, je ne m’attarderais pas dessus car c’est une histoire de tax et d’impôts. Mais une université très connu aux US (je l’ai plus en tête) avait réalisée une étude comme celle que vous citez : ils ont distribué 1000 mains à un groupe de débutants afin de s’assurer que tous avaient le même niveau, cad aucun niveau.;-) puis ils ont séparés le groupe en 2, le 1er n’a reçu aucun conseil de jeu, le second à bénéficier de quelques conseils de bases, résultats plus que positif du 2eme groupe, ils ont continué en donnant des conseils de jeu supp au second groupe, les résultats se sont encore améliorés.
Et puis si le poker Texas Hold’em n’était qu’un jeu de hasard, il n’y aurai pas des centaines de personnes qui vivraient du Poker. Comment Phil Ivey aurait réussi l’exploit de faire 1 000 000 de dollars avec 5000$. Réponse : car son talent compense ses mauvaises cartes !!!
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Somehow i missed the point. Probably lost in translation 🙂 Anyway … nice blog to visit.
cheers, Scurrility!
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Il est absolument vrai de dire que 94% des joueurs n’ont pas de problèmes avec le jeu. Mais il est aussi vrai de dire qu’un joueur compulsif affecte et dérange 12 personnes avec ses problèmes de compulsions. Cela revient à dire que 72% de la population est affecté par le 6% de joueur compulsif. Des employés ont perdu leur emploi à cause du jeu de leur patron, des conjointes, des enfants, des commerces volés…
Il y a à peine 10 ans, les statistiques donnaient 3% de joueurs compulsifs. Nous en sommes déjà rendu à 6%!
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Deux remarques :
94 % des joueurs n’ont pas de « problème avec le jeu »
Sur 1000 distributions, on peut considérer que le hasard a donné les mêmes cartes à chaun des joueurs, et pourtant certains s’en sortent toujours mieux que d’autres…
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